金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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